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吸管妞導讀

受訪者：樓仲平，雙童吸管創始人

采訪者：李菲，清璞匯創始人

PART 01 | 

關鍵詞：行知合一

李菲：

能否分享一下，您是如何將理論知識應用于自己的企業，并結合自身經驗解決實際問題的？

 樓仲平：

在創業過程中，我閱讀了大量經典的經濟學書籍，也深入學習了羅納德·科斯的交易成本理論及一些國內經濟學家的研究成果。

我將知識視為自己企業的“道場”和載體，常常通過書本尋找答案來解決公司面臨的各種問題。我非常認同陽明先生提出的“知行合一”，但我個人更傾向于“行知合一”，即先行動，再去運用知識。雖然這樣說可能不夠嚴謹，但我的意思是，知識和實踐同樣重要。不論是“知行合一”還是“行知合一”，都強調理論與實踐的結合。

李菲：

我們了解到，您最早的經歷是從“雞毛換糖”做起，到后來嘗試過一些小買賣。那段時間并沒有什么顯著成果，您能談談那時的失敗經驗嗎？

 樓仲平：

我經歷了許多苦難和挫折，這些磨難讓我意識到自己的無知。人只有在意識到自己的無知時，才會真正渴望去獲取知識。其實我幾乎沒有接受過正規的教育，小時候只讀過小學，連拼音和字都沒學全，甚至對寫字沒興趣。因此，年輕時我做過很多草根生意，從擺地攤賣牙刷、雨披，到搞有獎銷售、倒賣電子表和打火機，最后都失敗了。每一次的失敗都讓我深刻感受到知識和經驗的重要性。

1985年，我在家里的稻田里做養殖時，因為操作電水泵不當，差點觸電致死，直到今天手上還留有疤痕。那次經歷讓我更加明白人生的脆弱，也讓我對生命有了更深的感悟。我非常認同任正非的理念，他曾說：“人類學會渺小，世界才可能偉大。”我通過自己的經歷深刻體會到了這句話的含義。

李菲：

您的經歷可以說非常豐富和坎坷。這些失敗帶給您的不僅僅是挫折，也帶來了重要的成長。

 樓仲平：

我今年60歲了，但依然充滿激情。我的工作時間通常能達到每天15小時。經歷了這么多，今天的我比以往更加堅定和充實，因為我一直在不斷地反思。

我認為人性中充滿了貪婪和欲望。如果我們不反思、不面對自己的弱點和欲望，就難以成長。創業者常常面臨這樣的困境——很難做到對自己是逆人性，但對他人是順人性。我認為，只有通過自我反思，才能超越這些局限，成長為更好的人。

因為我的課程常常以人性為主線，講解道格拉斯·麥克萊戈的“人性假設理論”，也會涉及大衛·休謨的同理心、同情心以及人類天然的樸素情感。這些內容雖然不一定能成為直接的工具，但卻能激發我的思想，突破邊界，推動深度思考。

PART 02 | 

關鍵詞：先想明白再看明白

李菲：

您經歷過磨難后，依然能夠保持對世界的熱愛，我覺得這展現了您非常個性的一面。那么，在義烏，像您這樣的企業家多嗎？

 樓仲平：

我覺得有很多，但我不能要求別人都和我一樣。如果這樣做，就相當于在扮演真理或神明的角色。我不是真理，也不是神明，只是一個平凡的人。

每個人的人生不同，可以有不同的選擇。人是自主自由的，而不是工具。所以我們不能把自己當作標桿，要求別人和自己一樣。尊重他人的選擇，就是理解世界的多元性和包容性。

人類在宇宙中極為渺小，宇宙本身是不可知的。我們通過認知、想象和努力，可以將無序轉變為有序，將原本不確定的變為確定。通過這一過程，我們釋放出了自己的潛力，也就是戰略。

李菲：

這實際上是一個熵減的過程。

 樓仲平：

是的。因為我們將系統開放，引入外部的新信息。如果不這樣，系統就會從有序走向無序。我學了哲學、經濟學和管理學，這些已經深深刻入了我的骨子里。我和一般人的區別在于，很多人是在研究這些知識，而我是在應用這些知識。

學術的“看明白”和我在實踐中“想明白”是兩回事，我認為“想明白”更重要。一旦我“想明白”了，就能夠獲得自己獨特的“看明白”。

樓老師也會將這種思考通過課程交付

來影響他的“弟子班”的同學

李菲：

許多企業家往往看到風口和紅利就去追逐，但缺少像您這樣的沉淀。

 樓仲平：

這也解釋了我講的課為什么會受到創業者的認可。因為我講的內容是他們真正需要的語言。經過我的轉化，他們能很容易地吸收并應用這些知識。也正因如此，我的商學院發展迅速，每天都有新課程。

樓老師每次上課，

都會將課程內容轉化成樸素的語言

李菲：

您的商學院發展得非常迅速，是什么促使您開辦商學院？最初的動機是什么？

 樓仲平：

當時確實是面臨企業生存的問題，需要開辟“第二曲線”。最初并沒有計劃要做商學院，甚至在接受邀請時我都拒絕了。疫情期間，雙童平臺孵化了十幾個員工創業項目。那時，一位小姑娘看到同事們紛紛開始創業，她也產生了創業的想法。她來找我時提到，既然我能到這么多大學去講課，為什么我們不能自己開設一個學習中心？經過一番思考，我決定開設學習中心，最終發展成了今天的雙童商學院。

雙童商學院的團隊

李菲：

聽起來這是一種自然的發展過程，就像商學院從您多年的知識積累中“自然流淌”出來一樣。

 樓仲平：

對，商學院的形成確實是一種自然的結果。多年的知識體系和多元思維，再加上我在大學和社會中的影響力，使得這個商學院能夠迅速成長。最初，我只是偶爾去大學講課，或在平臺上分享，影響了一部分人，但后來我自己創建了商學院，形成了更大的影響力。

PART 03 | 

關鍵詞：危機不容忽視

李菲：

看來您的商學院不僅僅是理論的輸出，更是實踐和經驗的結合，吸引了很多創業者的認可。另外，我聽說您很早就開始做微博，能分享一下這段經歷嗎？

 樓仲平：

我是2009年11月份被邀請成為最早一批博主之一。當時我特別愿意寫一些關于管理學和企業經營的內容。我寫了很多，可能每年都有幾十萬字的產出。雙童的各項制度都是我親自撰寫的，甚至有幾百萬字的文件。我不算直接管理人，但我們公司非常注重細節，員工素養也特別高。

李菲：
這與您的管理理念有關嗎？

 樓仲平：

是的，我的管理理念來源于我對管理學的深入學習，尤其是德魯克的理論。他曾說過，管理的本質是激發員工的善意和潛能。要讓員工能夠勝任工作，首先要培養、訓練和指導他們，提供技能和成長的機會。

其次，管理者需要洞察員工的心理，順應人性，激發他們的主動性和積極性。通過這種方式，員工的內在潛力得以釋放。從“要我做”到“我要做”的轉變，是我一直推崇的管理核心。

李菲：
那么您當時是如何看待企業發展的？有沒有感受到行業的挑戰？

 樓仲平：

我曾深刻感受到過行業的周期性變化。大約在2015年左右，我開始意識到我們所在的行業面臨技術替代的風險。例如，傳統吸管產品逐漸被新型飲品包裝所替代，我們的傳統吸管市場正在萎縮。我看到了危機，意識到必須盡早轉型，否則企業可能面臨滅頂之災。

李菲：
那時您的企業規模如何？

 樓仲平：

在2015年前，我們的企業規模大概在1.5到2億元左右。吸管這個行業本身體量較小，利潤空間有限，因此我們的公司在中小企業中算是一個標桿。當時，我們的媒體曝光率很高，曾多次上《新聞聯播》，也多次接受《焦點訪談》和各大媒體專訪。外界的認可和榮譽讓我們有些自滿，但我深知，盡管如此，我們面臨的危機不容忽視。正如查爾斯·漢迪所說，“任何一個組織如果自認為繁榮，那它其實是在走向衰敗”。

李菲：
那么，關于您的整個創業歷程，您有什么感悟？

 樓仲平：

我認為，創業者背后常常都有一只“老虎”。這只“老虎”代表著潛在的隱性危機，它始終跟隨著我們。當我們成功時，往往會覺得自己已經馴服了這個“老虎”，但實際上，它從未真正被征服。我們騎在“老虎”背上，時刻都要保持警覺。

李菲：

我特別好奇，您在這些年的創業過程中，一直處于危機和磨難中，不斷前進。那么，雙童的下一步將會怎樣？您個人的下一階段又是什么？

 樓仲平：

我常說，創業就像“如履薄冰”，每一步都必須小心謹慎。大衛·休謨認為，理性是為了服務感性而存在的，理性只是手段，而感性才是目標。因此，我們不僅關注員工的物質福利，還十分重視他們的精神需求。比如，我們鼓勵員工在公司談戀愛、結婚、生子，甚至幫助他們安置子女進入公辦學校就讀。我們希望員工在這里能過上完整的家庭生活，像真正的“義烏人”。

員工和家屬都能在雙童找到歸屬感

但與此同時，我們也希望員工理解，企業的發展是依靠奮斗而非休閑得來的。我個人的工作時間通常是12到15個小時，幾乎沒有休息。雖然我們不要求員工像我們一樣拼搏，但必須理解，只有通過不斷奮斗，才能實現更高的個人回報。

PART 04 |

關鍵詞：中國制造業的出路

李菲：

我特別理解科學素養的重要性。如果沒有科學素養，就容易陷入迷信，甚至變成傀儡。

 樓仲平：

我覺得自己不能代表整個行業，但我從制造業的角度講實話，我們的企業，甚至整個制造業環境，實際上是在“茍且偷生”。我說“茍且偷生”并不是指我們虧損，而是因為我們面臨著巨大的生存壓力。比如在我們這一帶，方圓幾公里內大約有上千家企業，你猜還有多少家企業在堅持實業？

李菲：

估計20%或者10%？

 樓仲平：

實際上，甚至連0.1%的企業還在堅持做制造業。我們所在的這片區域是義烏的核心城區，周圍幾乎都是電商、直播、跨境電商等服務業，而制造業已經幾乎消失。盡管國家和政府越來越重視制造業，但仍有許多企業因高昂的租金和無法承受的壓力而選擇退出。

李菲：

那么，您認為中國制造業未來的發展前景如何？

樓仲平：

制造業永遠是最基礎的產業，它能夠帶動上下游產業鏈的發展。盡管現在我們處于數字化、信息化時代，很多人可能會忽視制造業的基礎性作用，但它依然是最根本的支撐。我們從事的是最基礎、最艱苦的工作，而這正是中國要保持競爭力的核心所在。

李菲：

您提到的“實業興國”和“實業救國”，讓我深受觸動。現在美國剛剛結束大選，許多企業在討論如何應對當前形勢。尤其是在出海熱潮的背景下，很多企業盲目跟風，結果發現走錯了路。您怎么看待這種局面？

 樓仲平：

在美國，特別是在特朗普執政期間，制造業面臨著很大的壓力。我相信，中國的制造業不可能被美國壓制，我們有出路，但這條路并不容易找到，需要不斷思考和探索。

今年上半年，在日本的大學講課時，我談到了中國的工匠精神，沒想到大多數聽眾都是60歲以上的社長。在日本，創業非常困難，年輕人幾乎不敢想創業，他們更愿意進入大企業當一顆螺絲釘。這個過程導致95%的制造企業消失，這些經歷讓我深刻意識到，企業能否存活，除了競爭力外，還與國家的文化和社會環境密切相關。

此外，我不認為中國的制造業應該過度轉移到越南或墨西哥。實際上，越南的體量遠小于中國，根本無法承接那么多制造業。中國的中部、西部以及沿海地區仍然有很多戰略縱深，應該在這些地區推動制造業發展。

李菲：
所以您認為中國應該更專注于內需，而非過度依賴外部市場。

 樓仲平：

是的，中國可以利用自己的優勢，特別是長江流域、沿海地區等地方。如果能夠開發這些區域，中國的制造業不僅能夠繼續發展，還能提升產業鏈的深度和廣度，這將對國家的未來產生深遠的影響。

今天的企業家需要認識到，企業不僅僅是追求利潤，它更應該服務社會，滿足國家和民眾的需求。德魯克曾經說過，企業是社會的細胞，企業的利潤來源于解決社會問題。這也是企業家精神的核心——解決別人無法解決的問題，承擔別人無法承受的責任。

PART 05 | 關鍵詞：

無中生有、莫名其妙、點石成金

李菲：
很多人通過《雞毛飛上天》這部電視劇了解到了義烏的歷史。

 樓仲平：

對，《雞毛飛上天》其實反映了一批人的經歷，而不是單單一個人。我的故事是其中的一部分。因為我們那一代真正能夠站出來講述的人已經很少了，所以我自然成為了劇組的主要人物之一。

李菲：
《雞毛飛上天》真實還原了很多當時的情境嗎？

 樓仲平：

大部分場景還是比較真實的，但也有一部分細節沒能完全呈現。劇中并沒有完全展示當時的艱辛和困境。我們不僅僅是面臨經濟層面的挑戰，更重要的是政策和體制上的限制。

當時很多事情都處于灰色地帶，甚至很多做法都沒有標準。改革開放除了鄧小平主席一聲令下外，還有一個核心邏輯——“摸著石頭過河”。意味著我們在摸索前進的過程中，沒有固定答案和標準。我們就是在這種探索中前行。

1981年5月，謝高華書記領導下的義烏獲得了第一個營業執照，這個歷史時刻對我個人和義烏市場的發展意義重大。市場的開創者不是單一人物，而是一大批人的共同努力，大家都為這個市場的形成付出了辛勤的工作。

樓老師的新書《韌商》中

詳細記錄了那段摸索前行的創業時光

李菲：
您認為自身與其他同代人相比有何不同，能否談一下？

 樓仲平：

我的特別之處在于，我從草根背景起步，但在過程中我意識到了知識的重要性。我不再依賴過往經驗和人際關系去推動事業，而是選擇走上科學發展的道路。許多人看不懂我，覺得我只是做吸管的，怎么會去講課、做教育？

李菲：
所以您現在的“二次創業”是否可以理解為一種轉型？

 樓仲平：

可以這么理解，我的“二次創業”是我把所獲得的認知轉化為企業的人文，去影響我的團隊和小伙伴，讓他們也能有力量。因為一個人的力量是有限的，管理的核心是借力發力，用杠桿撬動，而不是單打獨斗。

創業初期，領導需要“身先士卒”。但一旦大門打開后，作為領導者就不應該再深陷其中，而是要站在更高的角度，推動、觀察，找到新的發展方向。創業者的一生就是不斷“開門”的過程，這正是約瑟夫·彼特所提到的理論。

你看習主席在2006年6月8號在義烏總結義烏經驗，給了非常精準的12個字：“無中生有，莫名其妙，點石成金。”如果從哈耶克的理論來看，這實際上是用軟科技、軟知識去解決原本不存在的東西。所以，企業家精神、創新商業模式、組織機制都屬于這一范疇。

李菲：

對，當這種創新變成了基礎設施，確實不再是單純的創新。那您認為義烏的例子如何體現這種“無中生有”的精神？

樓仲平：

義烏沒有高科技的背景，產品都是基礎的小商品，但它創造了中國獨特的市場。今年義烏的出口額增長了16.6%，一個縣市的出口額相當于江西省的1.45倍，超過了杭州。義烏的小百貨是日常剛需，不受政治因素影響。即便消費趨勢變化，人口結構變動，這種剛需產品仍然會存在。所以，“越是基礎的越永恒”，義烏小商品就是這種永恒的基礎產品。

李菲：

對，這種基礎性需求不受太多影響，是長期存在的。那在您的企業中，是否也有類似的企業文化或者經營理念？

 樓仲平：

是的，企業不僅要關注商業生態，還要關注人文和社會責任。雙童一直強調節能降耗，雖然當時沒有政府鼓勵，我還是引進了日本的節能技術，降低了企業成本，這一追求也是為了企業的可持續發展。這些理念就是企業文化的一部分，逐漸影響了我們的團隊和周圍的人。

月朗星稀，結束了一天的工作后

雙童的空中花園成了員工和學員休憩、談心的最佳場所